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    [知识连载] 专访《新世纪饮食》作者

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    发表于 2009-11-8 19:29:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
    从冰淇淋王国到创造健康的地球——专访《新世纪饮食》作者!

    源自:笨鸟和土豆泥  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4922085101000955.html

    雷久南

    约翰·罗彬斯八年前出版了《新世纪饮食》(Diet For A New Americe)之后,激发了美国人从人道、环保和健康三个出发点的素食之风。他和妻子德儿(Deo)、儿子海洋(Ocean)为了创造更美好健康的地球,不辞辛苦,全家投入拯救地球的工作,第二本《愿人人皆能》(MayBe)接著出版,最近又有第三本介绍美国医学健康实况的新书将要问世,据罗彬斯先生说,出版《新世纪饮食》之后收到了五万封以上的读者来信感谢他,他们改为素食之后得到种种益处,有些人是健康上的改进,如胆固醇降低、更有活力等,但另外的收获是想不到的如挽救了婚姻,因为健康的改善恢复了夫妻生活,更重要的是心灵上的苏醒,生命变得有意义、有价值,失去的爱又拾回,明白的知道自己为什么活在地球上,《新世纪》的中译出来也有三年了,此次特别请他及家人对中文读者说出心里的话,在场除了约翰、妻子德儿、二十二岁的儿子海洋和他二十岁的女朋友美暇(Michele),访问先从约翰开始。


    问:《新世纪饮食》中译本出版后,反应热烈,对中国读者有些什么特别的话要说的?
    答:在国际舞台上,很多国家都跟著美国的脚步。结果是跟美国一样参与地球的毁灭,美国所象徵的方向,不是一个健康的方向,饮食以肉食为主,成功的定义以消费和剥削为基础。当我看到其他文化学习我们,我感到很悲哀,我倒希望能避免我们的错误,其中的一个错误是将生活享受与吃肉连在一起,这不是延续性的,不管是对环境的破坏,都是残忍的,也不是健康的选择,仅是肉食的习惯而有这一连串的关系。


    一个善良提倡非暴力的人、如果想生活与理想一致,自然会走向素食;另一种人也许只想到健康的一面,想避免心脏病、癌症、骨骼疏松症,希望体力充沛,让自己的身体提升为灵魂最高的能量居所,达到身心和谐,也自然会选择素食,肉食对身体有很大的伤害,在西方国家素食的健康从各方面都好些,慢性病较少,如心脏病、癌症、糖尿病,免疫功能较强,传染性疾病也较少;还有一批人则很清楚环境的压力是有史以来最严重的,从雨林的破坏、气候的不平稳、大气层中化学气的积存、臭氧层的减少及食物、水、空气的化学污染,人体上也可看出污染对身体的影响,当我们知道如何生活能减少对地球的破坏时,我们一样会发觉,为了要生产肉食,畜牧业和饲料的生产对环境产生很大的破坏,这个破坏不仅对人类,也破坏整个地球。


    不论从那一个门去看──个人健康之门、有爱心、关怀心之门或环保之门,所有的门都通一条路。如果我们要生存,必须从肉食改为素食,工厂式的畜牧业消耗大量的粮食,这些是可以给人吃的,生产肉类的人说这些饿的人反正买不起粮食,所以我们并没有造成世界饥饿。没有错,他们是买不起粮食,因为这些粮食的价钱被肉食者抬高了,我们有钱的人买得起肉也吃肉,将粮食喂牛、猪,和贫穷的人竞争,这是不公平、不道德的,如果我们了解这些就不会这么做。


    我的任务就是当一个人生下来看著盘中肉时,不会被商业广告,如麦当劳、汉堡王、炸鸡店所迷惑,明白人道和环保的真相,所以当他们看著牛排时可以看到,因放牧而被破坏的雨林,也知道很多人基本需求都不能满足,每年世界人口增加一亿,而可耕地一直减少,这不能再继续下去,粮食会不够,人口增加、可耕地减少,你不需是专家也可看出倾向的结果,同样的土地可以喂饱更多的素食者,也是一个素食者的理由,是我们时代的需求。


    过去有些人不跟著时代的改变而改的人已被淘汰,《圣经》上有言:「天赐福于谦和的,他们将继承这个地球。」一个谦和的人知道他是大自然的一员,自然会往素食的方向改进,而以欺压、剥削而不是以爱心关怀的人,好比恐龙一样无法生存下去,中国经验是很重要的,纽约的康尔大学Campbell教授和剑桥大学在中国做了一个很重要的研究,以六十五县分析饮食习惯和健康情况,结果发现,动物蛋白质吃得愈多健康愈糟,摄取低脂肪的人愈健康,中国政府也支持这项研究,我原以为研究结果出来后中国政府会采取适当行动,可惜的是到目前还没有行动的实践,这个造成人们受很大的的苦。


    问;自从《新世纪饮食》出版后,您在各地演讲旅行中看到美国有什么改变?
    答:当我写《新世纪饮食》时,美国人每人平均每年吃掉七十四磅的牛肉,但现在只有五十九,这代表有百分之二十的减少,八年之内很大的改变,我从这百分之二十的减少,可看到多少心脏病预防,多少平方英里的雨林保住,空气和水源污染的减少,人的生活环境改善延续到未来,我很高兴尽了一分力,也希望能继续改善到完全不用肉。


    但在另一方面,鸡肉的食用反而增加了,如果完全从环保的立场,养鸡对粮食的消耗是没有牛肉那么多,但养鸡杀鸡的残忍,是惨不忍睹的,尤其工厂式的饲养是集中营的暴行,如果人们知道养鸡的实情一定反胃。但大家不想知道实情,所以故意隐瞒,食用鸡肉对健康的害处与牛肉是一样的,虽然一般人错以为情形稍为好一点。另一方面的改变是人们开始醒悟到社会大方向的错误,四十年前,也就是五十年代大部份美国人认为科技能解决一切问题,譬如农业上的「绿色革命」供应粮食、核子能供应廉价的能源,却没有想到负面的问题。我们登陆月球、登陆火星都引起大众的热中于科技,健康方面也认为医学科技可以解决任何问题,主要是因为抗生素的发明救了很多生命。


    这些年来大家对科技的信赖开始瓦解,如五十年代大家认为化疗可以治疗癌症,结果发现是很野蛮、很毒的,又在很特殊的情形下能有点帮助,如极少数儿童的白血癌,但绝大部份是无益的;「绿色革命」虽增加一点产量,却造成很多依赖杀草药和化学肥料的品种,结果破坏了土壤也引起其他问题。复杂的情况有黑暗的一面,核子能是另一个例子,我们不知如何处理核子能废料,这些要平均二十四万年放射性才能减低一半,看到科技的负面大家开始问,果科技不是答案,医生药物不是健康的答案,那我们向那儿寻求健康呢?与地球和谐相处,且能提升自我身心灵和谐升华的生活方式为何呢?如果我们问:「我来地球学什么?」这是最佳的时候,尤其现在正是大家对科技权威当局的信赖磨损,是一个寻求康复源头的机会,在这过程中寻回自己的潜力也和他人分享政治一样,是最后一环要改变的。


    问:听说你快完成一本新书,内容与刚才提到的有关?

    答:是的,是与康复和健康有关的问题。美国的医学界对其他医学制度一向采取敌对的态度,而不是考虑到病人的需求,好比针灸、草药等,医学界全部专于开刀、西药、高科技的医疗方法,重点都放在这些昂贵的较高金钱代价的医疗方法,而不把重点放在改变生活方式,预防医学社会组织活动。卖降血压的药很赚钱,但教导人们如何不得高血压,则没有什么钱,我们的医学制度是贪婪的,大家对西药的专制制度的厌烦是很深度的,因此引起最基层的革命,我所关心的是这革命是以爱心为出发点,人们的气愤不满我是了解的,如果气愤是主要情绪,会造成更多的问题。我们对待他人要比我们所受的更好。当我们自己提升时,其他人也会被提升。


    问:您的书有没有教大家如何学到爱心?

    答:当一个人生病时,身体即在告诉他以往所做的现在不能继续,必须要改变。一般人去看医生、吃药,结果没有解决问题,还要回去找医生吃更多的药,变成一个恶性循环,但也可选择另一方向。我的身体会告诉我怎么听自己身体的智慧,是否太忙太累,对人不够有爱心。刚告诉我一位女士借著放生,治好恶性皮肤癌,她由关怀将能量开关打开,这不是例外。平常我们不注意这方面,所以认为是奇迹;事实上打开爱心能量,提升爱心、关怀心是神圣的,这就是将神圣的运用在生活中。书中即有些因爱心康复的例子;「治愈」是肉体上,「康复」是整个生命。一个人也许有严重的病不苦,他们是否被治愈,「康复」更重要。这些年来强调对癌症的挑战(War on Cancer),事实上挑战本身即有暴力和侵略的心态,为了克服癌症可以不择手段、甚至于牺牲了病人。如果放疗、化疗少量的用,也同时强调病人的营养补充,会有转好的效果。当年越战期间,有一队美国军队将整个村庄的男女老幼都杀死,质询领队为什么如此做时,其回答说是为了保护这个村,所以毁灭了这个村庄。这种思维方式是疯狂的;这好比医学界为了治癌症,不顾病人本身或生活品质。我们需要以温和的方法支持生命并尊重人,支持身体自然康复的能力,我们美国人开始知道:我们没有所有的答案;古老的文化有治疗方法可以和科学的特长结合在一起,要拾回我们的健康,需要一个综合性的医学制度而不是专利。


    问:您强调以爱心面对这改变是很重要的,常使得「另类疗法」的医学人士很气愤。

    答:是的,因为他们被挡在门外,而且被压迫。但我们愈被虐待,生命要求我们更要以爱心回报,我们如果停留在愤怒中,并不会改善情况。


    问:我想换个话题,您的工作似乎表现得比常人敏感、比常人有关怀心。是什么因素导致如此?

    答:我也不知道为什么其他人不警觉到这些。也许他们没有这方面的鼓励,而我和三位有爱心的人生活在一起,这是一个很宝贵的礼物,我仅是一个口,他们才是这项事业的心。我有家人的支持,才不感到孤寂。


    问:也许我们可以和家人谈谈。

    (德儿)答:我也认为家庭和朋友的温暖支持很重要,这个社会有时充满了可怖的事情,我们需要身旁的人能分享我们最深的情感和个人的成长。爱心从自己开始,爱我们自己、接受自己,然后扩展到身边朋友、家人,然后进一步到社会和全世界;所以家庭是一个很重要的一环,我们可以立即看到爱心的成果。


    问:你们一家素食多久了?

    (德儿)答:自从我和约翰认识也三十年了;海洋出生就是吃素。

    (海洋)答:我出生时没有吃肉,也一直维持吃素。


    问:很多怀孕的母亲问怀孕期间能否吃素?中国传统有「补」的观念,也许您可以谈谈素食怀孕的经验?

    (德儿)答:我身体一直很健康,怀孕时也没有「害喜」现象;海洋是吃母奶长大的,从小都不生病,平常很多孩子都常常生病;喂奶的母亲特别要注意农药都浓缩在动物性食物中,间接从母奶污染到婴孩。怀孕期间和哺乳期要特别避免农药浓缩的动物性食物和牛奶。


    问:怀孕时有没有特别吃什么?

    (德儿)答:我没有吃特别的食物,只是多吃一些我喜欢的,譬如深绿色的菜。主要是基本平衡的素食一定足够提供我们所需要的。


    问:什么时候开始喂海洋其他食物?

    (德儿)答:先从水果开始,如香蕉、苹果。九到十个月之前只喝母奶,我们让海洋决定要吃什么;海洋二十二年只有偶而生几次病,我们是以爱的教育培养他的,而不是强制压迫;这样孩子自爱、愉快的在地球上生活,不焦虑、恐惧、内疚,做父母的也是开心、有情趣的。


    问:海洋,你在成长中有没有觉得和其他孩子不一样?

    (海洋)答:当然有感觉不一样,但我以选择素食为荣,他们取笑我吃素,我反过来笑他们吃死动物,让自己身体成为坟场,他们就不再取笑我了。我以我的价值观为荣,父母是以素食将我带大,但他们对我解释为什么他们吃素,并且让我自己选择,他们认为这是最好的选择。是我自己选择素食,并不是他们要我如此,因此学校的同学问我时,我能很有自信的说明并相信自己聪明的选择。我的父母亲给我的最好礼物就是相信自己,我们生活在一个挑战的时代,有饥荒、疾病、很多痛苦;如果一个人要正面的应付这个世界,必须身体健康,头脑清醒,并有爱心。所以希望每一个出生的孩子最好都能得到爱的教育。

    在我十六岁开始和一位朋友创办青少年环保队(YESI),向高中生演讲,谈环保,后来因为有其他年轻人参与,所以我退下在办公室。目前已面对五十万青年听众,大众媒体则面对一亿人了。我们去了八个国家,包括新加坡、台湾、澳大利亚等,我们去到的美国大城小镇,发觉到很多人都深深感受到世界所面临的问题,也想尽自己的一份力量,但不知从何做起,不知自己的影响力。我们启发中学生以慈爱心、关怀心采取行动,我们所做的对世界都有直接关系,大家都想属于拯救地球的一方;当他们采取行动时,不但拯救地球,也使自己生活的更开心,当我们帮助其他人,也就是帮助自己。

    (美暇)答:我认识海洋就在一年多前的青少年营,接著就和罗彬斯一家生活在一起。我来自非常不同的家庭,母亲怀孕时不是素食,几年前看了《新世纪饮食》决定吃素,我和自己家人反而距离远了,而和罗彬斯一家人亲近。


    问:可否谈谈当一个家庭中做为最先改变饮食的一位有些什么感受?

    (美暇)答:当我初步接触这些资讯时,以为任何人只要知道现实都会改为素食,我很生气家人不改变,他们和我差距更远。慢慢的我接受他们而不指责他们;他们也看《新世纪饮食》,母亲最近吃素了,刚生了孩子也以素食扶养大。当我退一步对他们说:「我爱你们,这是我的选择。」让他们做自己的选择时,反而他们有足够的空间让他们改变。

    (约翰)答:我和德儿四处去演讲,为保健康、省时间,就在旅馆内自己煮。随身带了锅子、炉子、米、麦片等,也许从当地补充水果、蔬菜,等饭熟时,点蜡烛、做瑜珈、静坐,闹中取静,乘飞机也是吃自己带的食物;有次乘联合航空时,空中小姐看到我们吃自己的食物才知道我们是吃素的,她很高兴的告诉我他在看了《新世纪饮食》之后也开始吃素,并大力推荐这本书,我故意说作者不真实,结果她向我坦护我自己;最后我问她有没有看到我们的姓,这时她才知道原来我就是罗彬斯,立刻将我们换到头等舱去,送水果餐给我们。有一次在芝加哥机场换飞机时看到有个在看百科全书的人,我顺便问看「素食」这个条目写的是什么,他说他是素食者,也是看了《新世纪饮食》的关系。我告诉他我就是作者,他不相信;我说我会寄一本签名的书给他,他才相信。
    可见很多人开始得到这个讯息。一个人如果不是素食,也许他的儿子、女儿、邻居、朋友中有素食的,慢慢的被包围了,一个人就当初为健康原因吃素,如降胆固醇而从肉食改为素食,心胸自然会改变,我们吃肉时将残叶吃进去,改吃素则增加爱心。不管一个人是什么动机开始的,整个身心和灵性都会改善。


    问:东方的灵性传统一向主张素食,大概就是这个身心一体的原因?

    答:是的,一个人会得到宁静,甚至于所谓的「大宁静境界」。我们的文化目前的饥渴是精神的饥渴。


    问:你能谈谈自己的灵性生活是什么?

    答:我相信有爱心的神或女神或宇宙的力量;当我们以爱心对待我们的世界,则会感受到这更高的力量。灵性的生活是在每天以爱心互相对待,也许有一天会在天堂,但更重要是活著时候能表现爱心。


    (德儿)答:我要加一个感恩心,我们愈感恩,得到的愈多。

    (海洋)答:我认为生活得有意义和有目标很重要,灵性的生活就是有希望、梦想、理想和所要学习的,很清醒的创造所想要的。甘地曾说,如果你是一个清道夫,你要做一个最好的清道夫;所以不论是对千人演讲或洗碗,或按摩亲爱的人的肩膀,我都尽力而为。

    (德儿)答:我想分享一个感恩的练习,每当我心情不好时,我就去散步,边走边想:我感恩我能走路,我感恩我健康,我感恩所有爱我的人。一这么走之后我完全改观又心情很好了。


    谢谢您们与《琉璃光养生世界》读者分享心声。
    发表于 2009-11-8 20:15:14 | 显示全部楼层
    真好!
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